Thé et chocolat

Bonjour à tous,
Lectrice assidue du blog de Jean, je me suis inscrite aujourd'hui. Certains d'entre vous (3 personnes) me connaissent déjà. J'habite en Norvège et je suis une artiste. Je suis aussi assez eccentrique.
Je suis tombée dans la marmite jungienne il y a une vingtaine d'années. J'ai une predilection pour le travail de Von Franz en particulier et James Hillman. Je suis en analyse... avec moi-même, ou tout ce que ce terme pourrait regrouper, par la voie des rêves. Ma vie onirique est aussi importante pour moi que ma vie diurne. Ces dernieres années, je consacre un peu moins de temps à la recherche mais davantage à la pratique. Je passe beaucoup plus facilement à l'action. Je sais que chez la plupart, c'est le contraire, la premiere moitié de la vie se passe à construire, la seconde à remettre en question les fondations. Pour ma part, j'ai passé pas mal de temps à "peaufiner" les fondations (j'aime bien chipoter ) et maintenant seulement, je commence à m'investir davantage, incarner le Dieu comme dit Anedor. Enfin, dans certaines limites puisque je mène une vie d'ermite (plus ou moins).
J'ai aussi arrêté de fumer il y a pres d'un an et demie et je suis encore sujette à la frustration. Heureusement restent le thé et le chocolat.
Voila! ta!ta!

Chère Alkonost,

Je suis sincèrement ravi de te lire en ces lieux...un deuxième artiste ici, vous allez donner une sacrée impulsion créative !

Merci Jean de m'accueillir sur cet espace consacré à Jung! Oui, j'ai vu qu'il y avait un autre artiste ;-).

pour ma part, je suis ravi de te retrouver ! je me souviens d'une photo de tes pieds qui m'avait complètement fait craquer... je ne suis pas pour autant fétichiste ! mais cette photographie était extrêmement évocatrice... le pied quoi !

oui incarner Dieu, qu'avons-nous d'autre à faire ?! je ne vois vraiment pas pour quoi d'autre nous aurions pu être créés ! le Coran dit que Dieu nous a créés pour que nous soyons Ses représentants sur terre (khalifat Allah en arabe), je crois que c'est ça le sens de la vie... et Jung ne dit rien d'autre je crois quand il parle de "téléologie du Soi" à la fin de "Dialectique du Moi et de l'inconscient"...

alors devenons Soi ! haut les coeurs !

amitiés,

Soufiane (ânedor)

ah oui, le pied!
La vie est plus drôle quand on prend des risques, quand on depasse les limites de notre petite persona sage et bien comme il faut. En fait, je crois que c'est ce à quoi tout le monde aspire, à l'extraordinaire mais sans avoir à payer de leur personne, sans devenir le combustible. Fire walk with me...
Haut les coeurs!

Bonjour tout le monde,
quelle surprise !!!! et merci pour ton mail Soufiane, non en effet, il n'est pas trop tard pour vous et nous souhaiter une très heureuse année. Que toutes nos attentes.... se réalisent

Sacré Soufiane, tu démarres fort avec le pied de L.... je me souviens de cette photo, le pied n'était pas quasiment dans l'eau ?
Je ne sais pas si tu l'as fait exprès, mais commencer par le fétichisme et notamment celui du pied, tout un programme, le pied quoi et c'est exactement cela, selon moi, le fétichisme, le pied sans succomber

Je vous avoue m'être éloignée de la lecture "psy". Mais j'aurai plaisir à vous lire.
Il me semble avoir reconnu quelques anciens de M....

A bientôt
bisouxxxxx
M. de monique

salut Monique !

on dirait qu'un cercle d'anciens "mérelliens" est en train de se reformer grâce à Jean et autour de lui !! mais comme je crois dur comme fer au Soi ("comme or" devrais-je dire plutôt !), et que je ne crois pas au "hasard insignifiant", je pense que si nous nous retrouvons, c'est que nous avons à nouveau quelque chose à vivre ensemble, à partager...

c'est un plaisir de te retrouver Monique (je préfère t'appeler par ton prénom plutôt que par la seule lettre M..., si tu n'y vois pas d'inconvénient !).

j'ai précisé dans ma réponse à Lise que je n'étais pas fétichiste ! ce matin, dans un cours sur la liberté selon les Stoïciens, j'ai établi un lien entre ce qu'ils disent de la richesse, du pouvoir, de la célébrité... et ce que dit la Bible (et le Coran aussi !) des idoles, et en particulier, du fameux Veau d'or... or le fétichisme est pour moi une forme d'idolâtrie, aussi soft soit-il... mais si je te comprends bien, tu nous dis que c'est un moindre mal, ou une sorte de sublimation... moi je pense plutôt que c'est un "déplacement", au sens quasi freudien du terme, voire une "condensation", ce qui nous renvoie aux figures rhétoriques de la métonymie et de la métaphore, si l'on suit Lacan...

alors j'ai envie de poser cette question hautement métaphysique ! la photographie du pied de Lise a symbolisé quoi pour moi pour qu'elle me mette dans un tel état de transe ?! j'ai bien une petite idée...

n'est-ce pas la représentation d'un pied sublime qui seule subsiste du "Chef d'oeuvre inconnu" de Balzac au paroxysme de la folie du peintre ? si ma mémoire ne m'abuse pas, cette lecture étant ancienne !

alors, ce pied féminin, un avant goût de paradis ? une promesse de bonheur ? pour ne pas dire de jouissance... ?

ah ! le pied...

vraiment ravi de te retrouver Monique !

amitiés,

Soufiane

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je suis bien d'accord avec vous psyché que si quelqu'un vous réduit à l'une des parties de votre corps, il fera fausse route !

mais... un visage... des yeux... une voix... peuvent suffire à enflammer un coeur, non ? et même de "simples" messages sur internet, sans visage... ni corps... ?

vous avez choisi le pseudo psyché... avez-vous lu la belle histoire de Psyché contée dans l'Âne d'or d'Apulée (mon pseudo !) ? eh bien cette très belle jeune femme ne devait pas VOIR le beau corps de son amant nocturne invisible, le bel Eros... mais un jour, "encouragée" par ses soeurs jalouses voulant se débarrasser d'elle, Psyché transgresse l'ordre donné par le Dieu... elle allume une bougie et voit enfin la beauté magnifique de son divin amant... las ! une goutte de cire chaude le réveille ! et l'amant "trahi" s'envole... s'ensuit de terribles épreuves pour la belle Psyché imposée par la mère acariâtre et jalouse d'Eros, la terrible Vénus... mais le hierogamos finira par avoir lieu, car les dieux s'adouciront, et Psyché et Eros pourront enfin être réunis dans la lumière de l'amour vrai... belle histoire n'est-ce pas psyché ?

amitiés,

Soufiane

J'ai lu des dizaines d'interpretation de ce mythe, j'ai jamais été foutu d'en comprendre la signification... Peut-être qu'un jour, ca fera tilt. La Belle et la Bête oui, ca me parle mais Eros et Psyché... peut-être ont-ils été mal nommés?
Le fetichisme, c'est l'art de se servir de l'autre pour mieux consteller une image interieure de l'amant(e) idéal. La "realité" etant seulement accessoire. Je sais, j'ai de l'experience .
Je voudrais mettre certaines choses au clair: je n'eprouve aucune nostalgie pour Merelle. Donc, pour moi, il n'est pas question de "reformation" (de divisions d'ailleurs). En cas de reponse, il serait approprié de le faire par message privé.

qui te parle de nostalgie Alkonost ?!

je crois qu'un conte, ça parle surtout à l'âme... alors qu'importe les interprétations "savantes" des autres ?

Ok, j'ai cru... il m'a semblé....

Comment interpretes-tu ce mythe, Soufiane? interpretation qui part des tripes bien sûr...

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il me semble qu'une clef de compréhension du mythe d'Eros et Psyché, c'est la question de l'invisibilité et de la visibilité du Dieu... on retrouve la même "question" dans le mythe d'Artémis et Actéon, dont j'ai abondamment parlé sur le forum de Mérelle (je dis ça sans aucune nostalgie hein ! ); En effet, Actéon est puni pour avoir VU Artémis dans son bain... il y a donc comme une dangerosité dans le fait de VOIR le divin... il y a une "scène" du même ordre dans le Coran: Moïse veut VOIR Dieu, mais celui-ci lui dit qu'il va plutôt se manifester à une montagne et lui demande de regarder cette montagne, qui est aussitôt pulvérisée... Moïse comprend alors que s'il avait vu Dieu lui-même, il aurait été pulvérisé comme la montagne... l'interprétation soufie de cette "scène" coranique est la suivante: la montagne symbolise l'égo... donc le message qui est envoyé à Moïse est qu'il doit sacrifier son ego afin de pouvoir VOIR Dieu, ou le contempler...

Jung n'a eu de cesse pour sa part d'aller en ce sens, lui qui a parlé d'une "défaite de l'égo" nécessaire sur le chemin de l'individuation... il aimait aussi raconter cette histoire juive: trois Rabbins ont voulu VOIR Dieu, le premier est mort foudroyé sur le champ, le 2ème est devenu fou, seul le 3ème a pu le contempler... Jung a donc bien intégré cette dangerosité du "numineux", du divin...

alors, pour revenir au mythe de Psyché et Eros, je dirais qu'il nous montre l'âme humaine aux prises avec le divin, dans une relation de désir, de fascination, d'amour, potentiellement dangereuse, mais aussi salvatrice... c'est tout le paradoxe de la dialectique du Moi et de l'inconscient, pour reprendre la célèbre formule junguienne...

N'oublions pas alors toutes les épreuves que Psyché doit traverser, surmonter, afin de pouvoir épouser en un hierogamos le dieu Eros...

Psyché doit gagner en humilité, sacrifier son arrogance, son orgueil, afin de pouvoir épouser le Dieu...

je crois que beaucoup de contes et de mythes parlent de cette initiation...

quant au conte de la Belle et la Bête, c'est plus complexe il me semble... plus tard alors... inch Allah !

amitiés,

Soufiane

Ok, j'ai bu trois verres de champagne pour l'anniv de mon compagnon, mais là... je te vois en double .

oui, désolé pour le doublon, j'ai demandé à Jean de supprimer l'un des deux. A votre santé ! et bon anniversaire à ton compagnon !

Merci pour ton explication, je te suis completement dans cette interpretation. Tu parles de defaite de l'ego et je vois bien de quoi il s'agit mais là dans le mythe, il n'est pas question de l'ego mais de... Psyché. C'est là que ca coince, là où je decroche et ne comprends plus.
merci

j'aime bien les bulles de champagne qui sortent de la tête de ton smiley !

disons alors que Psyché coupée de sa part divine, c'est l'ego... l'ego qui s'illusionne, qui ne connait pas encore son véritable Soi, son essence...

mais si tu continues à boire du champagne, tu vas avoir de plus en plus de mal à me comprendre !

ah ! le désir d'ivresse... il y aurait beaucoup à dire aussi sur ce désir... que je connais bien aussi ! par expérience !

à+

et bien, et bien, je vois que les échanges vont bon train autour des présentations et c'est vraiment de bon augure...

Pour ma part, j'avoue avoir un peu de mal avec "la défaite de l'ego", car alors, on a l'impression que le rapport à autre chose, au Soi, à Dieu, est totalement lointain, dissocié, transcendant...je préfère parler de "transgression", de "sacrifice", de "dépassement", tout cela entre parenthèse car ce n'est pas satisfaisant. Dépasser l'ego, pourquoi pas, mais cela signifie qu'il a été totalement assumé avant, ce qui déjà n'est pas une mince affaire...cela peut être l'affaire d'une vie d'ailleurs.

Je crois que j'aurais besoin d'un quatrieme verre de champagne pour bien comprendre toute la portée du mythe de Psyché et Eros. Psyché en tant qu'Ego, c'est extrêmement clair. En fait, c'est bien ce que je disais, la dite Psyché est mal nommée, c'est pour cela que je pige rien à ce mythe. Ego et Eros...(mais bon, ca sonne nettement moins romantique, sans compter que ca sonnerait presque comme une histoire entre deux gars - mais pourquoi pas!).
Je comprends cette reticence par rapport à ce mot "defaite", mais il se trouve que pour l'avoir vécu, je peux te dire que c'est un ego assumé qui peut effectivement battre en retraite face aux exigences des muses et des daimons. C'est une défaite douce-amère qui signe le début d'un certain type de sagesse. Le sacrifice, n'est-il pas une défaite d'un autre chose? Il peut y avoir une certaine joie à être "défait". Joie douce amère...
Bon, je vais me lover dans une bulle de champagne et doucement, doucement voguer vers les Mers du Sud.

cher Jean, permets-moi un peu d'humour... je crois que nous sommes beaucoup d'êtres humains à "avoir un peu de mal" avec la "défaite de l'ego"...

bonne journée !

Soufiane

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Soufiane a écrit:cher Jean, permets-moi un peu d'humour... je crois que nous sommes beaucoup d'êtres humains à "avoir un peu de mal" avec la "défaite de l'ego"...
bonne journée !
Soufiane

Essentiel l'humour et j'aime en user voire en abuser...

J'ai été un peu trop approximatif dans ma phrase...les voies de non dualité ne m'inspire pas du tout avec leur guerre à l'ego, cet ennemi pervers qui ne veut que nous nuire...c'est bien beau mais avec quels armes le combattent t'ils ?
Je respecte pour autant mais n'adhère pas du tout.
La défaite, pourquoi pas mais, il me semble, que le combat se passe avant ce dépassement, cette reconnaissance de "quelque chose de supérieur", qui se déroule dans une certaine sérénité de l'acceptation volontaire et désirée.