Expérience

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Bienvenue, Pierre !

Bonjour Pierre

Bienvenue dans ce forum

bienvenue Pierre

et merci pour cette belle présentation

Bienvenu Pierre

Bonjour Pierre,

Je suis content que tu ais enfin pu franchir les portes du forum (Pierre a eu quelques déboires pour se connecter).

Bienvenu ici, n'hésite pas à intervenir à ton gré, sur des fils existants ou en créant de nouvelle discussion si tu le souhaites...

Bienvenue Pierre,

« Autour de Carl » oui ! Cette invitation nous donne toutes libertés.
Qu’elle t’apporte beaucoup de découvertes.

Chantal

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Oui Pierre, il y a d'anciens membres de Mérelle ici, et d'autres ont traversé cet espace avant de disparaître...

Le forum est malheureusement assez peu actif en ce moment.
L'inspiration donnée et reçue, il se pourrait que j'ai désormais rempli mon office

Pierre Carra a écrit: je l’ouvris et le dévorai d’une traite avec l’impression que le système de compréhension ne passait pas par l’intellect, mais directement de conscience à conscience.

Et d'inconscient à inconscient !

Bonjour et bienvenue !

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Pierre Carra a écrit: Non pas que je demande une analyse (ce serait heureusement impossible et contraire à toute déontologie dans un forum)

Sans parler d’"analyse – analyse", il y a déjà eu, sur le forum, des débats concernant l’opportunité ou l’inopportunité pour les membres de poster leurs rêves.

La raison est que les interprétations collégiales qui en découlaient menaient à des discussions souvent houleuses et à des fâcheries multiples.

De façon à ne pas priver le forum de l’intéressant sujet qu’est l’analyse des rêves, il a été proposé de ne poster et de ne travailler que sur des rêves de tiers, non présents sur le forum……
Mais l’idée a été boudée….

Cela démontre que pour au moins une partie de ceux qui postent leur rêve, il existe le désir non avoué de le voir interpréter…….

En toute objectivité, on ne peut pas totalement écarter le fait qu’une des composantes de ce désir soit parfois une petite part d’exhibitionnisme, surtout lorsque le contenu du rêve est riche et de nature à faire de l’effet sur les lecteurs.

Tant que les divers commentaires caressent le rêveur dans le sens du poil, tout est harmonieux, mais un rêve est tout sauf superficiel.

Il faut, bien entendu savoir lire et s’intéresser à son histoire simple et superficielle, et même profiter de la simple beauté de ses images, mais il serait sacrilège de le trahir en n’évoquant ni sa profondeur ni les implications intimement personnelles auxquelles il nous renvoie.
     
De façon constante, l’émerveillement systématique devant la beauté et la richesse des symboles portés par un rêve est une manœuvre consciente ou inconsciente d’évitement.

C’est une posture commode qui donne de nous une image flatteuse de spiritualité puisque tout le monde peut constater que de tels rêves nous adviennent et que nous les recevons avec déférence.

Nous donnons ainsi toutes les apparences de celui qui est à l’écoute de lui-même et à l’écoute de l’univers, ce qui nous donne bonne réputation et bonne conscience.

Ceci étant, lorsque le sens profond d’un rêve tend à nous remettre à notre place et à nous ramener sans ménagement sur terre, ce qui est très souvent le cas,  notre problématique de simple humain nous rattrape.

Elle est beaucoup moins glamour que la symbolique universelle et sollicite autant notre sens des responsabilités  que nos obligations de choix et de prise de risque…..

Autant de choses moins confortables que la position de l’émerveillement.

De façon quasiment automatique, lorsque sur le forum une interprétation de rêve secoue un peu le rêveur de son siège moelleusement narcissique d’émerveillé, il se fâche.

Entendons-nous bien :   Je ne parle pas de mettre à nu en public des éléments personnels, je parle juste de secouer un peu les apparences en introduisant des notions concrètement liées aux éléments factuels de notre histoire personnelle.

La déontologie, sur un forum, est un peu comme la laïcité dans la société, elle permet à la diversité des horizons de cohabiter et de former un ensemble paisible et homogène.

Pour autant, sans que l’on tombe dans l’analyse, un travail sur les rêves, même postés par les membres pourrait profiter au forum et à l’éclairage du travail de CG.J pour peu que l’on cesse de confondre hauteur et profondeur.

Les rêves nous disent que l’entièreté du monde et de ses principes se trouve aussi ici dans l’incarnation, dans notre vie, dans le moindre de nos souffles, dans le moindre de nos mots, dans la moindre de nos actions……
Ils nous disent que nous sommes chacun porteur du principe de séparation et que notre rôle d’homme est de l’assumer.

Je crois qu’il faut les croire.  

Aujourd’hui, s’ il n’y que peu ou pas d’échos aux rêves postés, ce n’est pas une question de déontologie, c’est une question de prudence par rapport à des expériences douloureuses.

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Pierre Carra a écrit: "l'acte psychique" dont je parle et qui s'est produit en plein éveil sera pour toi toujours un rêve.

Taratata !

Pas UN rêve, mais COMME un rêve....

C'est à dire comme une réalité supérieure née de la profondeur.

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bonjour tout le monde,
Florentin, je te cite :

De façon constante, l’émerveillement systématique devant la beauté et la richesse des symboles portés par un rêve est une manœuvre consciente ou inconsciente d’évitement.

C’est une posture commode qui donne de nous une image flatteuse de spiritualité puisque tout le monde peut constater que de tels rêves nous adviennent et que nous les recevons avec déférence.

Nous donnons ainsi toutes les apparences de celui qui est à l’écoute de lui-même et à l’écoute de l’univers, ce qui nous donne bonne réputation et bonne conscience.

Ceci étant, lorsque le sens profond d’un rêve tend à nous remettre à notre place et à nous ramener sans ménagement sur terre, ce qui est très souvent le cas, notre problématique de simple humain nous rattrape.

Elle est beaucoup moins glamour que la symbolique universelle et sollicite autant notre sens des responsabilités que nos obligations de choix et de prise de risque…..

Autant de choses moins confortables que la position de l’émerveillement.

j'adhère complètement à ceci.
Je ne sais pas si l'on peut dire d'un rêve qu'il a "UN" sens profond. Pour moi, il a le sens du moment, celui que la conscience, celle du rêveur est capable de formuler, avec tous les mécanismes de défense qui se mettent en place dès lors, ainsi que tu l'as évoqué, que cela touche des zones sensibles, parfois jamais mises à jour.
Autrement dit, quel sens un rêve peut-il avoir le lendemain, ou un autre jour à l'aune d'une conscience "rafraîchie" ou réactulisée ?
Me semble-t-il ...

Ce qu'a écrit Florentin est tout à fait opportun, en ce qui concerne la très grande majorité des rêves - mais pas tous les rêves.

Et puis il y a parfois quelques rêves qui n'ent sont pas.

Et enfin, le numineux n'est pas "comme un rêve".

claude. a écrit:
Et enfin, le numineux n'est pas "comme un rêve".

Si l'on parle de "réalité supérieure née de la profondeur", les rêves en sont de petites étincelles et le numineux, le grand brasier...on ne peut dissocier l'origine des deux expériences, à mon avis.

Jean a écrit:Si l'on parle de "réalité supérieure née de la profondeur", les rêves en sont de petites étincelles et le numineux, le grand brasier...on ne peut dissocier l'origine des deux expériences, à mon avis.Les rêves font retravailler notre mental sur divers niveaux de l'inconscient.

Toute investigation d'un ordre supérieur, si elle est sincère, nous renvoie à nos profondeurs.

Parfois dans le vécu plus que dans le rêve et si le destin le permet, ou sous le coup d'un évènement dans la dure réalité, le niveau atteint est tel qu'un voile se déchire et l'inespéré, voire l'indéchiffrable, vient bouleverser les mécanismes de la pensée - si ce n'est d'une vie entière.

Ce phénomène ne se produit pas "comme un rêve", même s'il provient d'une "zone" ou "fréquence numineuse" capable d'inspirer aussi certains rêves assez rares et souvent prémonitoires.

JJRousseau était un habitué du numineux. Son oeuvre a traversé les siècles. Goethe et bien d'autres - surtout des poètes - ont écrit sur inspiration numineuse. Et Jung n'a certainement pas tout dit de ses contacts avec le numineux.  

Certes l'émerveillement évoqué plus haut est à pondérer. Mais il peut - lui aussi - remettre aux profondeurs. Au XIXe siècle, les investigations dans les profondeurs de psyché ont succédé et servi de contre-point aux grandes envolées du romantisme, qui usait et abusait de la symbolique universelle.

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L’expérience citée en présentation par Pierre  est une expérience numineuse.  
Prélèvement d’un passage  de  Pierre sur le fil de « l’égo vaincu »
« Nous aurons probablement l’occasion de reparler de l’expérience numineuse dans ce forum. C’est en tout cas le pivot de toute ma vie et la source de découvertes et d’échanges non moins extraordinaires que l’expérience elle-même. Mais c’est surtout la vision que cela implique et le rapport à l’autre, individu et société. »

L’expérience numineuse, les rêves, l’imagination active, sont des formes différentes de vivre le sacré. ( Tout est sacré, cela mis à part). Il me semble que l’expérience numineuse est une mutation, même une transmutation totale de l’individu au-delà de son désir. Les rêves ces pépites d’étoiles, sont lumineuses si le rêveur prend en considération ses rêves et l’imagination active est une disposition volontaire d’activer des images des symboles qui l’apparition manifestée transforme le demandeur.  
Alors , j’ai la vague impression qu’un mélange se fait sur ce fil. A vos claviers chers amis afin de m’informer.
J’aimerais bien un sujet : « spécial numineux »…  

Chantal A a écrit:L’expérience numineuse, les rêves, l’imagination active, sont des formes différentes de vivre le sacré. ( Tout est sacré, cela mis à part). Il me semble que l’expérience numineuse est une mutation, même une transmutation totale de l’individu au-delà de son désir. Les rêves ces pépites d’étoiles, sont lumineuses si le rêveur prend en considération ses rêves et l’imagination active est une disposition volontaire d’activer des images des symboles qui l’apparition manifestée transforme le demandeur.  
Alors , j’ai la vague impression qu’un mélange se fait sur ce fil. ...

Claude. a écrit:Parfois dans le vécu plus que dans le rêve et si le destin le permet, ou sous le coup d'un évènement dans la dure réalité, le niveau atteint est tel qu'un voile se déchire et l'inespéré, voire l'indéchiffrable, vient bouleverser les mécanismes de la pensée - si ce n'est d'une vie entière.

Ce phénomène ne se produit pas "comme un rêve", même s'il provient d'une "zone" ou "fréquence  numineuse" capable d'inspirer aussi certains rêves assez rares et souvent prémonitoires.

Ce voile me semble être l'oeuvre d'un mental - d'un ego - refusant le numineux, comme tout ce qu'il ne peut cerner. Il se déchire lorsque la raison capitule devant les faits, mais aussi lorsque l'individu est né avec certaines prédispositions. *

Cette fréquence numineuse se situe - à mon avis et selon mes récents développements - au niveau de la base Ego-Self du triangle Ego-Self-I.S. (Instance Suprême indéfinissable). Mais je pourrais aussi dire simplement au niveau du Self.

* Tu évoquais l'imagination active. Le thème astrologique de celle qui s'y est particulièrement attachée - Toni Wolff principale collaboratrice et amante du psychanalyste - indique une probable prédisposition naturelle au numineux.

Pierre Carra a écrit:Cet émerveillement existe bien entendu, et peut très bien demeurer, mais pourquoi serait-il systématiquement une constante d’évitement ?

Je tiens à préciser ceci: C'est lorsque l'émerveillement est systématique qu'il devient un symptôme constant d'évitement.

Pour le reste, il ne s'agissait pas d'un développement à porté générale, cela concernait des échanges qui s'étaient déroulés sur le forum dans le topic des rêves.

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Pierre,

Très élégant la suppression de tous les sujets dans la catégorie "Mémoire initiale", un petit message, même en privé, ne t'aurait pas coûté très cher.

Bref, à l'instar de Kélilan, je te souhaite un bon chemin et, évidemment, la porte du forum t'est constamment ouverte.

Je supprime la catégorie "Mémoire intiale".