Etude collective d'un rêve

Ariaga a écrit:]Vous comprendrez que je ne peux m'associer à ce travail car je suis trop imprégnée de ma propre interprétation et elle est, en quelque sorte, "biaisée".

Florentin Gobbey a écrit:Je suis malheureusement obligé d'intervenir avant que Chantal ne poste car je vais m'absenter pour deux semaines de vacances et je voudrais au moins compléter ce que nous avons entamé.

Il n'y a bien entendu pas à m'attendre et la fin du rêve peut être désormais considérée et j'encourage les participants à aller jusqu'au bout.

  qu'est-ce à dire ? que dans ce début de rêve le plus important est dit et que maintenant tout le reste peut être abordé plus facilement ? comment ne pas s'attarder aussi minutieusement au reste du rêve ,pourquoi est-ce plus secondaire ?

Pour l'heure voici ce que je peux dire du segment de rêve qui était en analyse.

Le boulanger donne à la Rêveuse dans des sacs en plastique transparents; Elle ouvre les sacs à la campagne où elle est venue ramasser sur le chemin des pierres plates pour y graver des runes. Les sacs contiennent des morceaux de vieux pain rassis. Elle se demande : « Dois-je les donner à une oeuvre ? »

La campagne représente le domaine de la rêveuse, sa nature propre, personnelle, intime, son identité, son être profond, le lieu qui la fonde et dont elle est responsable devant la vie.

La rêveuse  a été exposée à un regard sévère, c'est-à-dire à un regard qui exclue,  qui fige et qui enferme dans la seule dimension matière, la privant, côté père,  de sa relation à l’amour selon le mystère et le cosmos.

Elle a connu la froideur de l’exclusion à un moment de sa vie ou elle avait à rencontrer la chaleur de la générosité de l’accueil et du don sans réserve.

Elle, qui par son père n’a pas reçu en héritage  la trace et le souvenir du ciel, devient habitée par  une priorité absolue, une intention primordiale qui occupe toutes ses pensées : Graver des runes !

  la dimension mystique semble pour toi Florentin dominée ce rêve, j'ai beaucoup de difficulté à ne pas donner au rêve un sens plus humain, et le manque ne me semble pas principalement spirituel mais aussi relationnel, affectif, corporel, un encrage dans la vie qui lui permettrait  tel des racines de grandir dans sa vie .    

La rêveuse comprends instinctivement que  le regard sévère qu’elle a subis était une attaque contre la filiation dans sa dimension sacrée,  la rêveuse sait tout aussi instinctivement que son devoir immédiat est de sanctuariser et de préserver  et d’inscrire dans son patrimoine génétique le souvenir du ciel, la relation au sacré telle qu’elle l’a reçue par sa mère.

  sa mère lui a donné cet amour qui heureusement a fait en sorte de ne pas trop se sentir  séparée d'elle-même ;et elle -même est dans sa nature première de  fille, de femme. l'identification à la mère la rend maternelle, versée vers les autres, (généreuse ?)mais aussi effacée comme était la mère dans la dynamique familiale, la domination du père en éclipsait l'importance, la valeur même peut-être, la mère  est dans l'ombre sauf au début de la vie.Son rituel des runes à la campagne me semble tout autant une tentative pour redonner à cet héritage féminin toute son importance.L'aspect divin pouvant être la réunification des deux héritages, masculin et féminin. Le soi étant le UN.

C’est quelque chose qu’elle veut absolument inscrire au plus profond de son être et transmettre généreusement aux générations futures. Car elle ne veut pas, elle, reproduire la carence.

  oui elle ne veut pas que son genre soit encore exclu, diminué. Mais je comprends que tu veux embrasser plus large, tu veux que l'on considère l'aspect spirituel de la vie. Enfin c'est ce que tu crois que ce rêve au caractère mystique tente de dire surtout.

Le contenu runique est le désir de connaître le ciel que l’on transmet à ses enfants en même temps qu’on leur donne la vie.

Elle se met dans des dispositions psychiques qui garantirons que cet héritage ne sera pas perdu pour les prochaines générations, que l’attaque contre le sacrée perpétrée par le boulanger n’aura pas atteint son but, et qu’elle, lorsqu’elle donnera à son tour la vie, elle en donnera aussi son secret.  

En plus d’être un lieu de mémoire ineffaçable, les pierres plates sont également les éléments d’un chemin qui lie à la fois cette mémoire enfouis aux générations d’après mais aussi à la conscience de la rêveuse.

Ce chemin mène au trans-générationnel.

C'est-à-dire que si elle, au cours de sa vie, ne parvient pas à récupérer symboliquement ce que son père ne lui a pas donné, elle transmettra de toute façon à ses enfants une bienveillance de principe et un élan de désir de connaissance envers le monde mythique.



Et ce chemin mène aussi à sa conscience, c'est-à-dire que les choses sont enfouies pour elle, qu’elle est un peu comme dans la position de la belle au bois dormant, mais si au cours de sa vie se développe une relation au masculin qui déclenche l’équivalent de l’action du prince charmant, ce que le père n’a pas donné, l’animus le donnera et le monde psychique lui proposera une belle cérémonie de renaissance pleine d’eau de vie, très loin des matières sèches imposées par le boulanger.

   oui cette relation au masculin devient possible quand l'animus a ce caractère positif de guide, de protecteur et de bon capitaine, il se traduit par une autonomie de faire et de penser qui n'exclue pas les autres, lorsqu'il est bien intégré; c'est aussi  une capacité de décider de sa vie, ce qui est justement la chose que son père lui a refusé, et en plus en disqualifiant le féminin ,il la privait du regard qui honore cette dimension et engendre le mariage intérieur. En réhabilitant le féminin dans son propre regard et dans celui d'un animus partenaire ,elle parviendra à cette dimension du divin en soi.Mais surtout en premier lieu à une réunification  intérieure qui est l'opposée de la névrose existentielle.  

Les morceaux de pain dans les sacs plastiques sont la représentation stylisée des spermatozoïdes.

S’il y en a plusieurs, alors que nous savons qu’un seul suffit pour faire son œuvre, c’est que le boulanger n’est pas seul.

Il y a derrière lui d’autres générations dans sa lignée qui sont atteintes du même handicap envers le mythe, c’est ce handicap jamais résolu qui se déverse d’une génération dans une autre et contamine la nature des nouveaux porteurs.

La sècheresse du pain est la conséquence de la sécheresse des cœurs lorsqu’ils abandonnent la relation à l’absolu pour ne plus se référer qu’à un monde matérialiste dont ils se voient le centre.

    ton explication Florentin mais l'accent sur cette relation à l'absolu, ce manque de vision, d'amour plus universel qui accorde à tous un minimum de considération, d'amour, qui implique un dépassement de soi , une générosité de sa personne qui  vient naturellement quand on donne la vie, mais qui chez ce père boulanger est resté muet . Est-ce sa déconnexion au divin qui le rend ainsi ou justement cet héritage psycho-social qui l'empêche de voir l'autre dans son entier, et fait en sorte qu'il le morcelle, le prive de son affection, l'instrumentalise  à des  fins de pouvoir personnel, tel étant la vie des femmes et des filles mais aussi des enfants d'une certaines époque. Les hommes eux-mêmes , se sont développés dans un terreau sec, c'est la malédiction qui s'est transmise de génération en génération et que le rêve tente de conjurer.

C’est le monde de la névrose, un monde ou les boulangers voient leur entourage proche comme autant de sujets qui peuplent leur royaume et obéissent à leurs lois.

voilà ici on se rejoint 100%

Il faut savoir que l’absence de don crée de la dépendance, de l’aliénation.

  oui

La personne qui est carencée se sent redevable envers celui qui la prive.

  assez incroyable mais vrai puisque l'enfant ne peut imaginer que ce refus d'amour ne soit pas justifié.Il pense qu'il  n'est pas aimé parce que pas aimable.

La carence, le refus, la privation est un mode de domination qui induit l’acceptation, ou tout au moins l’obligation d’obéir

  que ne ferait-on pas pour se faire aimer ? surtout si on ne nous a pas appris à nous aimer nous-même ?



Dois-je les donner à une œuvre signifie deux choses.

Cela représente d’une part la dévalorisation de soi que l’on ressent quand on évalue que l’on n’a pas été jugée digne de recevoir une connaissance ou un élan.  

S’il y a un axiome particulièrement bien inscrit dans le patrimoine psychique des hommes c’est bien celui qui veut qu’un parent soit une source parfaite qui irradie de générosité.

Etant donné que cette source est réputée parfaite, s’il y a carence, l’explication de cette carence ne se cherche pas chez les parents, elle se cherche chez soi !  

Un enfant ne peut pas imaginer qu’un parent puisse ne pas jouer son rôle de parent.
Il ne peut qu’imaginer que le problème vient de lui.

  oui , voilà tout le drame.

De fait, dois-je le donner à une œuvre signifie :

Je sais que je ne peux pas le garder, puisque je ne suis pas digne de le recevoir et je sais que je dois le donner à quelqu’un puisque je suis formatée à  me mettre au service de qui a autorité sur moi.

  ici je ne suis pas sure que ça se tient car ce qu'elle reçoit est un mauvais cadeau, celui qui lui confirme qu'elle est indigne de recevoir mieux, elle a droit à ça , que ça..... Je crois au contraire que cela lui fait voir la pauvreté, le manque de son héritage et que dans un monde sain ,elle ne peut , ne doit le prendre, elle doit le donner à une oeuvre....à quelque chose de communautaire, remettre à césar ce qui revient a césar ? cet héritage étant le fruit de ces aberrations sociales de l'époque et des ancêtres.

Le mot œuvre montre le côté encore naïf de la rêveuse puisqu’à ce stade elle est encore dans l’inversion des valeurs, les œuvres sont associées à la générosité alors qu’elle parle d’une personne qui en est dépourvue.

   on donne à une oeuvre dans la mesure de nos moyens, la générosité équivaut à donner souvent plus que l'on devrait, on se prive de quelque chose pour aider quelqu'un d'autres, sa naïveté est peut-être de croire que ce que son père lui a donné peut servir à quelqu'un d'autres , elle ne voit pas encore le caract`re empoisonné de ce cadeau...mais au stade où elle se trouve. elle  ne voit pas comment ceci peut-être utile pour elle-même. Elle se départie de quelque chose dont elle n'a plus , pas besoin, C'est souvent ce que l'on fait quand on donne à une oeuvre. Son regard critique face au père n'est pas encore là, mais elle commence à mieux sentir ce qui peut participer vraiment à sa croissance.

La question aurait pu être : A quelle lignée d’égoïstes dois-je donner le meilleur de moi-même ?

     je ne crois pas que ce pain rassis soit le meilleur d'elle-même  

Mais cette question ne signifie pas que ça.

Elle signifie aussi que la rêveuse se distancie de ce pain sec, ce n’est pas pour elle, elle,  elle n’en veut pas elle ne mange pas de ce pain-là !

    oui ici on se rejoint , c'est sa nouvelle conscientisation.

Cette phrase fait partie des prémices de l’apparition d’un sentiment intérieur qui s’oppose à l’acceptation des choses en l’état, et surtout, elle pose une démarcation entre la nature de ceux qui acceptent de porter en eux une vision égoïste du monde et sa nature à elle qui est profondément généreuse envers la vie.

Florentin Gobbey a écrit:Coucou de Hongrie !

L'inspiration est en panne ?
Plus personne n'a plus rien à dire pour la suite et la fin du rêve ?

Mmmm ?

linda b a écrit:Bonsoir

Ce rêve m'a amené à avoir une discussion avec mon conjoint,au sujet d'un élément du rêve...le pain rassis.

On a jasé de ce qu'il a vécu,et ça lui a fait du bien de s'exprimer.

Le boulanger,le pain rassis,etc,c'est comme si ce rêve,qui n'est pas le sien,avait permis de faire le point sur une vieille blessure qu'il a vécu dans son enfance.

Je voulais juste dire que ce rêve fut aidant...

lehapra a écrit:
Cette partie du monde mérite elle aussi une place dans notre estime, elle se sacrifie pour nous tous.