Etude collective d'un rêve

Chantal A a écrit:

Merci , Aria...

Florentin Gobbey a écrit:Toujours dans l’esprit constructif et respectueux qui est celui du fil depuis le début, je voudrais exprimer ceci :

Aria a écrit:une partie peu éclairée....... et quand je dis femme , mère , féminin c'est toujours de cette même personne que je parle ....

Cette partie ne peut pas à elle seule permettre de dire que de façon  flagrante le féminin, la femme, la mère sont effacés et encore moins pour dire que:

Aria a écrit:Pour moi ce rêve est finalement une prise de conscience  de l'omniprésence  du père dans sa vie, mais aussi de la nécessité de laisser sa sensibilité s'exprimer, de sortir la mère, le féminin de l'ombre.

Si nous disons que  ce rêve n’est que ça, nous en faisons un rêve répétitif  qui du début à la fin dit la même chose de façons différentes  alors que nous pouvons gager que la rêveuse, qui est adulte, a sans doute déjà constaté sans l’aide du rêve que son père avait un petit côté boulet  bien gênant pour elle.

  he oui ,je crois que le rêve peut être redondant comme insistant afin que la chose à prendre conscience soit bien vue, bien entendue.

et rien ne nous confirme  que la rêveuse mesure la profondeur de sa dépendance au père, elle peut croire justement qu,elle est juste comme lui, et que ceci est un plus pour une femme, elle pense  comme lui, elle  se coupe  de ses émotions comme lui , réussit  dans la vie comme lui etc...Et en ce sens ,elle est davantage près de son  père que de sa mère , et ne voit peut-être pas à quel point cet état de fait lui est préjudiciable sur le plan personnel vu que sur le plan social, et dans le regard du père ,tout est ok..
Le rêve lui fait la démonstration qu,il est encore celui qui tient la laisse, et elle est très tôt avisée de faire plaisir à papa , en étant peut-être plus près d'un garçon que d'une fille. La mère partiellement  dans l'ombre témoigne du fait que le féminin est secondaire dans la vie diurne, ce qui tape la mesure c,est toujours le père.Et je crois que le rêve tente de lui faire voir l.ampleur de l'emprise et aussi lui présente ce qui est laissé pour contre, dans l,ombre, dans l,obscurité.

Le couple qui est dans la nuit , et qui observe dans l,obscurité est aussi comme tu le dis  un aspect d'elle-même à découvrir, et le seul aspect du féminin qu,elle connait ,qu,on lui autorise est celui qui est pas partiellement  dans l,obscurité , c,est le souvenir de la mère car en effet il s'est inscrit très tôt dans la vie, par le contact physique, l'enfant n,oublie pas cette chaleur première, elle le porte en elle et c'est je crois ce qui la sauvera du trop plein de pères qui sont intervenus dans sa vie. Et lui permettra de réhabiliter le féminin qui je crois est lui vraiment dans l,obscurité ,avec l'animus positif qui lui permettrait d'avancer harmonieusement dans la vie, le couple dans l,obscurité est celui-là.      

Si nous négligeons les aspects circonvolution, changement de plan et découverte du père mythique, source de vie et d’émancipation, nous passons certainement à côté du plus important, et nous laissons à la dérive le monde runique en lequel elle s’est réfugiée à un moment, et surtout nous écartons le monde d’espérance  et de réalisation qui s’offre à la rêveuse.

  le fait de retourner à la campagne, me semble un retour aux sources, à la sa nature véritable et le désir de trouver des pierres plates pour en faire des runes, un façon d,écrire sa propre histoire, de ne plus se laisser définir par le père, par la vie sociale également. Je n'exclue pas le grand-rendez-vous , le mariage des opposés et la marche vers le Soi, mais pour moi ceci commence par un vécu très personnel, un changement de paradigmes très intime. Jung disait sans émotion point de transformation, l,émotion passe par le corps, le coeur, l,enfant est le premier vecteur, elle doit retrouver son enfance, être acceptée pour elle même comme fille, rejouer s,il le faut le rôle du père pour recoller les morceaux...se vivre comme petite fille et comme femme. Juste cette idée qu'elle puisse entreprendre cette démarche est en soi empreinte d'espérance et de réalisation.    

D’un rêve profondément optimiste, initiatique et restaurateur, nous nous  retrouverions face à un simple rêve de constatation morne et plat.

  personnellement , je trouve plutôt fantastique que le rêve nous aide à pointer nos zones d,ombre et de lumière. C'est notre sagesse interne...c'est le Soi qui offre une vue d'ensemble de l,état des lieux, ou qui nous signale les choses importantes à savoir,quel privilège ! je ne diminuerais en rien cet apport dans le processus d,individuation.  

Si nous disons que le féminin est écarté, ou laissé dans l’ombre nous contredisons l’élément stable et structurant selon lequel il est présenté en entrée de rêve et nous négligeons un point important que le rêve met en relief par une nuance de trois tons.

    le féminin était présent à la naissance, surtout, il n,est pas dans l,ombre au début de la vie mais après oui. Alors comment un élément peut-être stable et structurant quand le rêve nous en démontre l'absence...c,est cette absence qui est déstructurante...déséquilibrante.  

Nous avons un couple qui est dans l’obscurité.

Nous avons la femme du début qui est dans une faible lumière.

Nous avons un boulanger qui est en pleine lumière.

Ces trois nuances doivent s’analyser dans leur séquence et dans leur ensemble, on ne peut pas en extraire une des trois et lui accorder artificiellement une importance autre que celle du contexte.

  je ne crois pas avoir fait fi de l'un deux. et j'ai je crois avoir élaboré encore ici précédemment leur importance .  

Qu’on le veuille ou pas, le couple dans le noir représente ce qui est empêché d’advenir, la femme douce faiblement éclairée représente la féminité partiellement réalisée.

  ceci ne va pas en contradiction avec la lecture que je fais de ce rêve.  



Elle est en partie réalisée parce que sa mère l’a accueilli confortablement dans la féminité et que la rêveuse s'en est emparée et s’y sent bien.

  sa mère l'a accueillie surtout de par l,aspect maternel...même si le féminin  inclue cette dimension, la partie fille ou femme est vraiment à découvrir .on peut supposer que son côté maternel sera plus accessible, mais pour former un couple elle devra explorer les autres aspects du féminin.  

Elle est en partie non réalisée parce que la relation réussie au masculin lui manque, elle ressemble à la femme du début car à ce stade, elle est encore "comme sa mère" et pas encore vraiment elle même.

  oui c,est un peu ce que je viens de dire, et si il est vrai que la femme peut se sentir femme à travers le regard d'un homme, elle a aussi besoin de se définir comme femme par identification à d'autres femmes.  

Et le boulanger dans la lumière représente  le père mythique, figure qui précède et annonce l’animus et ouvre le champs des possibles au devenir, à savoir la réalisation totale de la féminité au travers de la relation intime au masculin.

  sur cet aspect du rêve je suis partagée, je ne suis pas contre cette possibilité que le début de sa transformation peut venir de la transformation de l'animus en elle, que ce père sévère devienne un père guide et la dirige sainement en l'encourageant à réussir sa vie et non seulement à réussir dans la vie....Ce soutien de l'animus positif est primordial mais il est aussi tout important qu'elle découvre le féminin en elle qui est au-delà du regard des autres, celui qui est inscrit génétiquement en elle et non celui qui est formaté par une société.

Sinon, il y a ceci :

Aria a écrit: voilà en quoi la mère même comme élément fondateur a été éclipsée de son champ d'influence

Je ne vois aucun endroit dans le rêve ou ce point est vérifié.

    la femme du début est partiellement dans l,ombre....le père est dans la partie médiane de sa vie, elle tente de retrouver sa nature première en retournant dans la nature, mère-nature....L.élément fondateur est présent qu'au début de la vie....et toi même tu as écrit que le père par son attitude avait considéré comme normal de vivre amputé de sa sensibilité....si tout ça ne traduit pas une absence d,influence de la mère, une mise à l,écart de celle-ci....Et pour ce qui est de la vérification, je crois que dans le type d'analyse que nous faisons ,y a pas grand chose que l,on peut vraiment vérifié. On peut juste rester cohérent avec nos avancées, qui demeurent des hypothèses malgré la formulation affirmative.  

Il n’est figuré nulle part la moindre souffrance dû à une carence maternelle.
La maman est absente du décor parce qu’elle est comme les trains qui arrivent à l’heure, on ne parle pas d’eux… Mais si son absence avait été un problème ou une souffrance il aurait été figuré.

  être coupée de sa nature première, être rejeté dans son genre, ne peut que laisser des séquelles ....Le rêve tente justement de lui faire voir cette absence d,influence, ce désir de retrouver son langage premier (runes) celui du féminin.  

Après, plutôt que de se raidir sur une position ou sur une autre, il faut regarder la synthèse.

La synthèse met à l’épreuve le contenu de l’analyse car elle doit intégrer tous les aspects du rêve sans en écarter aucun.

Je te propose donc, Aria, de procéder maintenant à ta synthèse de façon à assembler les segments que nous avons étudiés et de donner une version globale de ton analyse du rêve.

Florentin Gobbey a écrit:Oui, c'est tout à fait cela une synthèse, et en fait je pense que pour que ce travail collectif soit vraiment complet, chacun d'entre nous devrait laisser sa synthèse personnelle avec sa lecture.

C’est comme si tu invalidais notre travail, à tous ici.

Ceci implique donc que personne n'a la vérité, officiellement....et étant dans l'incertitude, toute interprétation en vaut une autre.

lehapra a écrit:Ne m'attendez pas pour la fête!

Je n'ai pas le temps pour la synthèse et je m'accorde une pause avec ce forum.

A bientôt.

"Sans la solitude, l’Amour ne restera pas très longtemps à tes côtés.
Parce que l’Amour a aussi besoin de repos, pour pouvoir voyager dans les cieux et se manifester sous d’autres formes.
Sans la solitude, aucune plante ou animal ne survit, aucune terre n’est productive très longtemps, aucun enfant ne peut apprendre la vie, aucun artiste ne peut créer, aucun travail ne peut grandir et se transformer.
La solitude n’est pas l’absence de l’Amour, mais son complément.
La solitude n’est pas l’absence de compagnie, mais le moment où notre âme est libre de converser avec nous et de nous aider à décider de nos vies.
Alors, que soient bénis ceux qui ne redoutent pas la solitude. Qui n’ont pas peur de se tenir compagnie, qui ne cherchent pas désespérément une occupation ou un amusement, ou quelque chose à juger.
Parce que celui qui n’est jamais seul ne se connaît plus lui-même.
Et celui qui ne se connaît pas se met à redouter le vide.
(du livre " Le manuscrit retrouvé", Ed. J'ai Lu)



Le véritable amant n'est pas celui qui dit: « vous devez être à mes côtés et j'ai besoin de prendre soin de vous, parce que nous sommes fidèles à un de l'autre, » mais celui qui se rend compte que la fidélité doit aller main dans la main avec la liberté.

Et sans crainte de la trahison, il accepte et respecte le rêve de l'autre personne, ayant confiance en la plus grande puissance de l'amour.

Le véritable ami n'est pas celui qui dit: « vous me blessa aujourd'hui, et je suis triste. »

Il dit: « vous me blessa aujourd'hui pour des raisons inconnues pour moi et peut-être pour vous aussi bien, mais demain, je sais que je serai en mesure de compter sur votre aide et si je ne serai pas triste. »

Et l'autre répond: "Tu es une amie fidèle, parce que vous avez dit ce que vous avez ressenti. J'implore ton pardon. »

(tiré du « Manuscrit trouvé à Accra »)  Paulo Coelho"

Kélilan a écrit:
Une phrase aussi de Jacob Boehme qui me tourne dans la tête ces derniers jours :
" La lumière n'existe que fixée sur l'obscur "

Kélilan a écrit:

....Une phrase d'un des rêves suivants a retenu mon attention, en parlant du père de la rêveuse :
" Ce n'est pas mal puisque ce n'est pas fait exprès "

Et je me dis qu'on ne peut pas donner ce qu'on a pas reçu...

Une phrase aussi de Jacob Boehme qui me tourne dans la tête ces derniers jours :
" La lumière n'existe que fixée sur l'obscur "

Chantal A a écrit:
Nous sommes bien au delà de nos propres observations,
bien que pour évoluer nous sommes obligés d'en prendre référence.

Kélilan a écrit:
" La lumière n'existe que si elle est fixée sur de l'obscur " prenant peut-être tout son sens dans la compréhension rationnelle et intuitive, sentimentale et sensuelle que la coopération entre opposés permettra la venue d'un élément transcendant et totalement nouveau…le Vivant ?

Florentin Gobbey a écrit:Tu vois que ça valait la peine de se concentrer ! ^^